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实录:西安“市”变——跃迁与升级

发布时间:2011-05-31



  5月28日-29日,旨在探寻中国未来城市发展力量与价值的“2011搜狐财智高尔夫名人全国巡回赛”落地西安。这座融合千年古都底蕴与世界城市梦想的伟大城市,迎来了一场汇聚众多行业领袖的价值盛宴。
  发掘城市未来的动力,为成长中的城市献计献策,这是2011搜狐财智高尔夫名人全国巡回赛的核心宗旨。28日的“蓝草坪论坛”上,众多财经领袖就以“西安‘市’变,升级与跃迁”为主题,展开一场峰层对话。
  时间:2011年5月28日
  地点:中国 西安 天朗时代大酒店宴会厅
  主持人:
  张翼 搜狐财经中心副总监
  嘉宾:
  肖云儒 原陕西省文联副主席著名学问学者
  孟繁韶 每日传播事业集团总经理
  王璞 北大纵横咨询管理集团创始人首席专家
  赵超 步长集团总裁、步长制药董事长
  郭晓鹏 西安投资控股有限企业常务副总经理
  周强 天朗集团有限企业副总经理 
  以下为直播实录




  

搜狐财经中心副总监张翼

  【张翼】:大家好,今天大家请到了著名的学问学者肖云儒先生,包括建设学问中心这个事我也是有所耳闻,西安市变应该是在2008年,当时陕西省的政协委员在陕西省的两会上提出的建议,就是说要把西安建设成中国的学问中心。作为媒体人士我听到这个消息以后很震惊,不管这个愿景能不能实现,但是学问对于西安来说是绕不开的一个话题。请肖云儒先生谈一谈,学问对于大家西安意味着什么?
  【肖云儒】:学问对西安来说意味着品牌、意味着千年不会衰退的优势。大家说西安重回世界之巅,西安一定要变,是不是西安已经沉淀在世界知谷了呢?不是。学问是一种随着时间的消耗增值的,因此西安在现在还有很多处在世界之巅的东西,它不在于重回。现在西安的问题在哪儿呢?我个人觉得还是观念的变化,就是资源向学问资本的集聚,这个学问还是不够的。
  第一,大家还是用传统的思维,就是用生产力经济时代的思维,用生产力奠基推动城市的影响力,到了应该力经济时代,应该首先发觉这个城市潜在的的影响力,用影响力拉动引领,西安应该走这个路。大家西安有很多产业,很少这些产业在一开始的时候就利用学问的优势,而是用这些产业来托学问,这个思路不适合现代主义力经济时代和影响力经济时代的特点。
  第二,大家西安在学问产业上,过去更多注意了资源、资产、资金的叠加和组合,大家有这个优势就发挥这个优势,但是大家忽略了在实际进一步的发展过程中间资源和资金是需要剥离的。像大家的曲江模式、陕西省学问投资企业做了资源资金的组合,大家在这个地方有周秦汉唐,大家就做唐学问、汉学问、秦学问,大家为了做这个学问,大家用了各种办法,包括用房地产来拉动周边的经济,用景观、古迹来拉动旅游等等,资产还是在资源地来集聚的,大家资金多半是自筹和政府贷款。忽略了一点,深圳几乎没有学问资源,中国民族园是把别的地方学问资源拿到那儿的,资源和资产是可以剥离的,大家不见得只做周秦汉唐,而资金跟资产也可以剥离,大家不见得只用政府来或者自己来筹资。现在西安已经觉醒了,西安的延长油矿开使用80多个亿投资学问,美国的一个企业现在正在考察大家西安的一个大项目,大概是34亿美金。跨行业、跨地区、跨国界的资金融资将会对西安的资产发展起到非常大的作用,这方面大家也才起步。
  第三,西安在学问产业上的转化有一个弱点,就是比较关注传统的,习惯上大家理解为学问产业,像旅游、像传媒、像出版、像影视、像演出等等,这是对的,这个没有错。但是西安要成为一个影响全局的学问城市,必须抓高端学问产业和产品,大家向创意学问产业进军,像学问控股市场进军,像学问资本市场进军,还有向学问标准与制定进军,如果这个出来它就影响全局。西安有这么多优势,现在要重回世界之巅,在观念上、在思路上、在运作的路径上需要有更深的考虑与觉醒。
  【张翼】:曲江模式是不是大家振兴学问产业的一种形式呢?




  

原陕西省文联副主席者肖云儒

  【肖云儒】:在西安学问产业的第一阶段就是由传统的市场经济向现代市场经济转化的,曲江的模式把文物古迹、把学问景点跟城市建设,包括房地产开发组合到一起综合来发展学问产业,世界古都文物保护在西安发表过一个宣言,叫西安宣言,就是文物景点纹丝不动,但是文物的周边环境进行非常现代化的拓展,从而提升了文物的价值,也提升了周边的地产价格,引发了整个城市的变化,我觉得这是做得非常成功的。另外,曲江现在已经觉悟到资金资产的不合理,现在曲江由西安的管委会扩展到抓大明宫、法门寺,扩展到转延安的红色旅游,扩展到韩城司马迁的旅游,就是到宁夏银川投资学问产业,他们已经带头走出了陕西学问产业的第一阶段,正在向第二阶段提升。但是我觉得曲江模式在今后的西安发展中需要有本质性改造,如果没有本质性改造,它将会遇到很多很多的难题。
  【张翼】:学问这个话题其实是一个看不见,但是又很重要的一个话题,学问对于城市来说就像一个化妆品,有了这个东西之后大家的形象就会更亮丽一些,招商引资会更方便一些。王璞先生,在您看来抛开西安,或者立足西安,对于一个城市来说它的学问利益怎么转化成经济发展的动力?




  

北大纵横咨询管理集团创始人首席专家王璞

  【王璞】:实际上你可以经常出去走一走,看看发达国家他们给大家一种什么样的感官。大家这几年内部很多人都去海外留学,有些国家一走完以后,你不去,咱们自己想象是什么样,去了之后可以感受,比如去爱尔兰的爱丁堡看那个城市的古色古香和现代艺术的结合、和现代商业的感觉,我感觉在中国找个类似的城市是找不到的,比如他们城市的卖艺的比比皆是,在中国找不到这样的城市。但是西安算是我比较喜欢的,有类似风古的城市,西安保存这么完好的城墙,这个在全国也没有这样的例子,我想它也克服了很多经济上的困难和挑战保障下来的。所以我觉得西安这个城墙给我留下了非常美好的感觉,这是独一无二的,大家西安有很多世界之巅的东西,但是这么大的城墙,远比北京的八达岭要好,我觉得跟人的亲近感要强很多。
  比如说拉菲红酒都是上万块钱一瓶,我曾经看了一篇报道,实际上就是把波尔多啤酒庄园的内涵,比如说美国的第三任总统签过字,这瓶葡萄酒今天就卖多少多少万,那种历史的痕迹和今天的品牌结合在一起,因此它就进军了世界市场,尤其进入中国市场。而且进一步把专署的大小拉菲给它进行改造,把所有的酒都改造了,所以这就是品牌的营造。西安给我的感觉,这种传统的东西和品牌塑造的精准定位和完美结合还没有完全做到位,但是我感觉到西安政府和企业的推动,我觉得力度也是相当大的,因为我在很多年前去过法门寺,那个寺和我去年去法门寺不一样,现在的法门寺规模相当之大,这也说明大家政府推动的力度大,但是反观我倒不太主张这么去搞拓展,也就是说不要拿实体的东西去放大学问的东西。比如法门寺那么大的体量,但是过几年后大家会觉得不好,包括到今天我都不认为那么好,那么大面积、那么大体量。西安应该把现在已有的好的东西保护好,如果放大它的体量,尽量不要在放大原来保护物的体量而另外另辟蹊径。我又想起一个城市,大理就是很好的古城,西安的古城完全就是一个没有工业的,只有商业的,只有学问的,只有附加值高的,甚至车辆都很少的这样一个古城,如果把现在这种格局进一步完美化,我想它带来的旅游产业也好、品牌议价效应也好,可能比现在还大,大家是不是敢下手把西安古城更进一步的清理出来。所以西安总体来说,这些年我也知道学界、企业界、政府界在全国的里,陕西都是有一定的前瞻性和深入思考的。
  最后,大家要发挥大家的后发优势,既然叫优势,就说明它有好的东西,虽然大家不像沿海地区先富起来了,但是大家也能接见先富起来的那些地区它获得的经济增长所承受的负面东西,比如说交通的压力,环境的污染,比如人们幸福感的下降等等。因为他们给大家带来了大家需要的经验,这就是后发优势,所以我特别希翼西安在这样一个还没有完全大体量的建筑物,钢筋、水泥堆积起来的城市区位来保留一片土地,谢谢。
  【张翼】:谢谢王总。天朗有“建筑城市精彩”这样一个口号,天朗怎么用这个口号提升天朗的学问和品牌呢?




  

天朗地产集团副总经理周强

  【周强】:学问对于地产而言意味着什么,其实大家一个人生活在一个城市里面,每个人都有一个符号代表着自己的个性和内涵,地产企业做什么?以前地产企业蓬勃发展刚刚起步的时候,都在盖房子,现在每一家企业都在关注,除了房子以外,大家还能提供什么。其实作为地产企业,大家也给自己提出了更高的要求,大家在建筑城市精彩的旗下,大家还有一个副标题,大家这个企业要实现纯卖房子、卖生活的一个产品。生活是什么?生活其实是学问的综合体,涵盖了人一辈子所面临的所有的东西,房子只是私密性的场所,但是它面对社会、面对家人,面对个人情感需求满足的时候是什么?就是生活,生活就是有很多单体组合成的。在城市化建设当中,在地产开发过程当中,大家也深深感觉到个体开发和城市开发之间的矛盾,城市布点的问题其实也是解决了很多问题,服务半径的问题,城市功能匹配的问题,同时通过这种整合提升、改造,以及新增,让整个城市的服务半径和城市的生活半径和生活成本,能够得到有效的改善和提高,让每一个人生活在这个城市里头,都能够便捷,又能够满足他所有的需求。
  说到城市的幸福指数,因为我老家杭州城市幸福指数也是排在全国比较前面的,其实西安整个城市和生活成本,和其他的发达城市来比还是相对比较低的,但是由于它经济发展的不匹配,造成了整个城市的功能现在并不完善,几个新区正在建设过程当中,老区的人口密度和商业密度基本上集聚在老区里面,所以大量的人会往老区里集聚。包括大家现在西咸一体化,泾渭新区,包括政府的北迁等等一系列新区的建设,就会对城市的功能不具有进一步的完善,可能在各个区域里面的人,他只要在自己的区,就能够解决他衣食住行的需求,这样流动性就会降低。同时通过地铁的建设、高铁的建设,其实拉近了城市的距离,原来从南郊到张家堡广场得一个多小时,因为大家在北郊开发项目的时候,大量铜川的客户原来在南郊买房子,现在都在北郊买房子,因为铜川到西安高速公路过来不到一个小时就到了西安的北郊,所以他的置业习惯和生活习惯发生了变化。所以在城市的变迁当中,大家如何通过历史遗存下来的历史学问,大家屹立在世界之巅。如何通过城市的进展和学问的植入,包括提升学问的内涵抓住学问的特点和个性来打造西安重回历史之巅的更多的符号和特性。西安要打造什么?大家要打造高端的,还要打造历史学问,还要保护非物质学问遗产,作为大家企业来讲做得比较少,但是大家现在在区域商业和区域开发模式的过程中,就大量的植入了学问。我就讲这么多,谢谢。
  【张翼】:最近大家都在传播一个非常重要的资讯,就是西咸新区和西咸一体化,这个如果按照大家的预计,可能7月份会在北京有一个非常高端的发布,如果说西安西咸新区成为中国第四个新区之后,对于西安城市会是一个非常大的提升。作为从咸阳起步的一个著名的民营企业,步长这几年发展的非常快也非常稳健,在您看来西咸新区、西咸一体化,对于大西安陕西经济的发展意味着什么?




  

步长集团总裁、步长制药董事长赵超

  【赵超】:应该说大家做微观方面的东西多一点,做宏观方面的确实比较少。谈到西咸一体化,大家集团当时成立的时候是从咸阳起步的,大家96年就搬到了西安高新区,这个高新区综合的位置比较好,西安和咸阳的距离只有20多公里,但是往往在路途中会花1个小时。作为西咸一体化的发展,实际上也是大城市化的战略,也是把西安做成一个大的国际都市的作用,这个沣渭新区未来会形成独立的商贸、行政,包括经济发展的区域,会把西安和咸阳紧紧联系在一起。实际上城市化的发展也是中国经济发展的一个趋势,这个城市过了千万人的时候幸福感就减少了,因为大家的生活成本增加了,假如说形成若干个城市,大家是一个小的环境,又是一个齐全的环境,大家就会生活的很便利。我认为,包括大家学问常识的再造,大家知道经济基础决定了上层建筑,包括大家看到过去古文明的国家,包括大家大唐的盛世,为什么大唐是世界之巅呢?首先大唐是经济最强大的,而且大唐的gdp在全国超过了一半,正是因为有了这么强大的经济实力,所以它的学问被认可的程度和传播的能力才能强。大家知道,西安属于西部的欠发达地区,大家要打造这么一个学问的大都市,刚才各位专家、各位老师谈到,从学问去影响大家商业的发展,但是这个城市的发展和学问的传播,里面无不存在商业竞争,这个商业的基础提升才能形成大家的学问,这个学问是属于第三产业,西部从第一产业发达到第二产业过渡,作为第二产业的提升,大家第三产业才能有所提升,发达国家的三产基本上达到60%、70%的比例,中国的三产可能也就30%、40%,大家西部地区的三产比例会更低,如果三产比例低,就说明大家二产的工业基础还是不足的,如果大家三产的比例低,大家学问的塑造和传播就会低。所以不管大家曲江模式也好还是大明宫模式也好,都是通过大家商业的,或者是资本的运作方式去推动了学问的发展,反过来形成学问的高度以后,如何去把这个学问反扑于大家的经济和商业。我觉得学问和经济可能会比大家重回大唐的梦想也高,或者是提升西安大都市在国内或者是世界的品牌,这个互动都是非常有利的。所以不仅仅大家要考虑到怎么去打造一个学问城市的学问,更主要的是大家打造学问这种城市背后的力量,如何去发展有更多经济群体的形成,所以从这个经济的发展如何去改变大家的视野,如何去改变大家的意识形态,通过市场的或者是一种经济的行为去发展大家的学问、发展大家的大都市,什么是投入产出最好的,什么是最便利的,包括什么是人们的生活指数最高的,从这个方面去考虑,我想大家这个学问的城市,或者这个大都市的城市形成的才是坚挺的,才是有意义的。谢谢。




  

西安投资控股有限企业常务副总经理郭晓鹏

  【郭晓鹏】:西安投资控股有限企业是政府投资的一个平台企业,大家也一直在考虑,因为大家作为政府一个投融资的主体平台企业,大家是在引导、引领社会资本在往哪方面投入。西安要发展国际化大都市,作为关天经济的核心区域,要发挥大家的学问产业,这在发展过程中就存在着对大家的古学问、古迹文物的保护的一个关系问题。大家在发展过程中、在建设过程中也注重于保护,大家也发挥政府投融资平台的作用,在学问行业方面,大家是以常识大板块发展,比如说曲江通过大唐芙蓉园的园区建设支撑和它的影视投资方面的支撑,大家对于出版广播电视这方面的学问,包括大唐西市唐代的学问,包括大家的关中民俗博物院的建设。另外在保护学问的同时,大家通过发展经济来支撑,比如说在关天经济发展过程中,以设立若干个基金为主体来引领资本进行大家建设方面的投资。大家许多控股在去年市委市政府的帮助下,大家设立了西安市的产业引导基金,这个基金初具规模,这个基金,包括学问产业,包括大家新兴战略产业等等方面设立若干个基金,通过和社会资本的融合来加大大家产业方面的投资。
  在大家的学问保护方面,一个是在渭河治理方面加强大家的环境保护,这个项目大家去年开始参与,大概有300多个亿,大家2011年才重点建设灞河段的建设。另外,大家积极和区县政府国开行融资投资大家四县城的面貌提升,加大大家西安城区近郊县面貌的改善。另外,大家通过和陕鼓和水务集团等等西安本地的企业,联合开发做一些清洁能源、垃圾处理、水资源处理等等方面的能源清洁效益,通过这些现象保护大家西安的资源、保护大家西安的环境。关中民俗博物院大家都去过,就是对大家关中的民居进行收集整理,将来在这方面大家还要加大这方面的投资。金融和产业在处理和建设保护问题上,大家要和保护紧密结合起来,在显现大家西安学问,保护大家的文物古迹方面做好大家的工作,这些工作有待于在座的各位和大家通力合作,把这些项目、把这些事情做好。我就说这么多,谢谢。




  

每日传播事业集团总经理孟繁韶

  【孟繁韶】:今天的主题是“西安重回世界之巅”。我说两个我看到的现象,因为我来西安的次数比较多,西安机场后机的地方老外的比重是最大的,所以我就想为什么会有这样的现象,西安建设国际化大都市,我觉得这个东西用一个冰冷僵硬的数字来定义,来形容一个城市是比较狠的。所以西安既然是中国历史上最鼎盛的三个朝代,它留给中国甚至世界的深远的学问以及它的学问背后的东西是西安整个的核心竞争力,所以在这个问题上我想西安发展应该围绕着这些来做西安的学问。前两天网上在评中国的十大丑恶建筑,其中一个就是复建的北京的永定门,所以西安在发展学问创意产业的时候,真正要把自己这么多年来累计的传统学问如何去发扬光大,如何把它更有效的整合,如何形成品牌化经营,形成资本与学问的对接,这才是最重要的。
  【张翼】:目前的西安是向内收缩向外扩张。最后有请张宝通先生谈一谈皇城复兴计划,这个计划能不能承担起大家西安未来发展的愿景呢?




  

陕西社会科学院学术委员会副主任西安市人民政府参事张宝通

  【张宝通】:首先谈谈国务院对于西安的定位,国务院的关中天水规划,把大关中定位成是彰显华夏文明的历史学问地位。中国的学问代表的是黄河文明,但是在我看来,黄河的文明实际上是渭河的文明。皇帝在大家的关中武功,再接着就是尧舜禹,尧舜禹在黄河金三角,再下来就是周秦汉唐,周秦汉唐都在西安建都。秦奠定着中国政治的基本框架,这30年大家一是改革开放了,二是发挥政府推动了,大家现在的体制是市场经济加政府推动,是两个轮子、两个动力、两只手,大家的救灾,美国、日本根本就做不到,秦始皇统一货币、统一文字。唐是当时最强大的国家,唐代是大家第一个国际化大都市,国家的周秦汉唐是大家历史上最伟大的四个王朝,代表着中国历史学问的主流,它建都在西安。中国历史上最伟大的王朝就是皇城,大家依托这个建成中华民族共有的精神家园,大家搞的仿唐建筑,外国人来看说这是世界真正的唐人街,大家把吃、住、行、游、购、娱全都做成仿古包装了,让外国人感受体验中国历史学问的博大精深。大家真正把大家的皇城建成中华民族共有精神家园的一个现实载体,大家还可以做很多很多文章。中国周秦汉唐这么伟大,老百姓看不见,建筑是学问的载体,建筑没有了,大家就看不见了,因为中国建筑是土木建筑,保存不了一千年,不像欧洲建筑是石头是水泥的,罗马的斗兽场很震撼。大家周秦汉唐这么伟大,大家要让中国的学问走向社会、走向老百姓,大家要以人为本,不要以专家为本,要以游客为本,这样大家皇城的复兴它就不仅仅是一个工程,同时它让大家西安成为中华民族共有的精神家园,让大家成为彰显华夏文明的历史学问地位,让大家西安的学问代表中国走向世界,让西安真正成为东西方学问交流中心。谢谢大家!
  【张翼】:大家预祝国际化的大西安心想事成,再次感谢各位嘉宾的聆听,也感谢台上各位嘉宾精彩的观点与大家互动,谢谢大家!
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